Forum communautaire rôleplay de GW2
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Lionel de Sacks



Messages : 345
Date d'inscription : 24/10/2013

MessageSujet: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 10:30

J'aimerais, sur conseil de quelques joueurs, réaliser un petit guide sur la noblesse. Ce recueil devra notamment répertorier et classer les titres de noblesse utilisés utilisés et utilisables en jeu.

Bien entendu nous savons tous que les titres et appellations diffèrent selon qu'il s'agisse d'un noble élonien, canthien, ascalonien ou krytien. L'idée est donc de lister les titres de noblesse par ordre croissant et par ethnie.

J'en appelle donc à votre sagesse et à vos connaissances. Tout ce que vous pourrez trouver en jeu, sur les forums officiels ou dans les romans "guildwardiens" publiés m'intéresse.

Je tiendrai ce topic à jour et livrerai ici le fruit de ce travail que j'espère mener en commun avec une partie de la communauté de GW2rp. Quoiqu'il en soit et par avance, je vous remercie Smile



Ascalon :
Roi / Reine
Duc
Marquis
Comte
Baron

Kryte :
Roi / Reine
Comte
Baron

Elona : il y a peut être une différence selon les provinces concernées.
Maréchal
Prince / Princesse Marchand(e)

Cantha :
Empereur / Impératrice



Revenir en haut Aller en bas
Blake

avatar


Messages : 11
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 12:01

Excellente idée j'approuve à 100%

Il y a absence de Duc, et Marquis en Kryte du coup ?
Revenir en haut Aller en bas
Kerian zu Thaym

avatar


Messages : 197
Date d'inscription : 09/03/2013
Age : 22

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 13:10

Au niveau de Cantha, on peut rajouter les titres affiliés aux Kurzicks. A savoir :

Comte (Avec les Comtes Zu Heltzer, Durheim et Brauer), Baron (Avec les Barons Vasburg et Ulrikar) et Duc (Avec le Duc Lutgardis).

Et il semble en effet que Marquis et Duc sont absents de Kryte, ou ne sont pas montrés en jeu. Je trouve ça compréhensible concernant au moins le Duché puisque son importance semble être assez grande en jeu => Le Commandant Samuelsson qui est le Duc de Noirfaucon, et donc des dernières terres ascaloniennes humaines.
La question est par contre de savoir si Jennah l'a placé comme Duc de Noirfaucon en tant que Régente d'Ascalon ou en tant que Reine de Kryte (Il me semble bien que c'est Jennah qui lui a conféré son titre). Selon l'option, ça pourrait possiblement dire que les ducs existent d'un point krytien ou non.

_________________
Kerian "Blancrin" Zu Thaym - Noble érudit, archiviste krytien
Chaologiste Tarsik - Chaologiste pyromane, fabricant d'armes de destruction
Kira Izaoï - Désagréable gouvernante chronomancienne
Trakia Ombreflèche - Traître à la Légion des Cendres, ancienne étherlame
Revenir en haut Aller en bas
http://oce.guilde.free.fr/
Lionel de Sacks



Messages : 345
Date d'inscription : 24/10/2013

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:08

Blake a écrit:
Il y a absence de Duc, et Marquis en Kryte du coup ?

De ce que j'ai lu, ces titres ne semblent pas exister en Kryte.
Je ne sais pas si des joueurs ont choisi d'incarner un Duc ou un Marquis de la noblesse Krytienne. Je crois qu'il y a une personne dans ce cas et je ne sais pas si elle joue encore Smile

Après, n'ayant pas la science infuse, je peux me tromper !


@ Kerian :
Je vais rajouter les titre Kurzicks et Luxons oui ! Une bonne idée que voilà. Si tu as des informations documentées, je suis preneuse.

Sinon pour ce qui concerne le Duc de Noirfaucon, je n'en ai pas la moindre idée. Peut être qu'un de nos "Master du Lore" saura répondre. Attendons qu'ils passent par là Smile


Revenir en haut Aller en bas
sykho volesterus

avatar


Messages : 171
Date d'inscription : 24/09/2013
Age : 38

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:14

Orr:
Roi/reine
Vizir. (Conseiller du roi)

Il y a pas d'autre info a ma connaissance.
Par contre ont peu se dire qu'ils ont une noblesse plus cléricale (Arah cité des dieux)
Ayant envie de faire un noble orrien, je souhaitais mettre en place des titres différent pour eux.
Je me suis basé sur l'empire ottoman et voilà les correspondance:
Dynaste: noble sans titre (prétendant)
Voïvode: dynaste titré, équivalent à un comté ou un duc.
Pontif: noble cléricale
Ce sont juste des suggestions, bien sur. Si vous avez d'autre source je suis preneur.
Revenir en haut Aller en bas
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:23

Pour les Kurzick:


Les grandes maisons qui sont les cinq principales familles nobles des Kurzick (chacune spécialisée sur un domaine, religion, commerce, guerre, histoire, ext). On y trouve en effet des titres de ducs, de comtes et des barons. S'y ajoute deux maisons plus petites et est laissé le sous entendu qu'il en existerait d'autres.

Le Conseil des Nobles kurzick incarne le gouvernement de cette ethnie en réunissant les grandes familles nobles (le modèle semble assez proche de ce qu'on a fait).

Les rédempteurs ne sont pas réellement nobles mais davantage des leaders spirituels et fournissent l'essentiel des perspectives du conseil.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Gregor Macgarden

avatar


Messages : 1367
Date d'inscription : 04/01/2013
Age : 21

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:27

Je tiens également à souligner le fait que les Orriens (vivants) ne sont plus. Quand Orr a été engloutie, ils ont tous coulé avec (CF : Gw1) même le Vizir qui n'est revenu qu'en Mort-Vivant comme tout Orrien. Donc jouer un Orrien est une grosse entorse au Lore néanmoins, on peut toujours dire que son personnage a du sang Orrien de son Arrière, Arrière, Arrière Grand Père.

En plus, c'est dit clairement dans le Lore et les opus de Guild Wars que les Orriens ont tous coulé ! Pour une fois que le lore est clair et précis !

Pour les Titres, je pense pas qu'on est Duc et Marquis en Kryte également et Orr, je pense que les titres Nobles sont plus axés Orient comme l'inspiration de la race.

_________________

-Grégor Macgarden, Capitaine de la Grognasse.
-Yvar Garkofson, Norn nomade des Cimefroides.
Revenir en haut Aller en bas
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:30

Pour Orr, on a uniquement trois titres données.
L'inspiration en reste néanmoins clairement arabe (à noter que Orr signifie "lumière" dans les langues sémitiques).

On a donc bien le Roi ou la Reine qui se caractérisait comme les autres familles royales de la Tyrie (le continent) comme des descendants du roi Doric.

Le Vizir (Khilbron) que l'on peut considérer comme un "premier ministre". Il s'agit donc d'une fonction et non d'un titre de noblesse.

En suivant cette inspiration et avec les liens culturels forts donnés dans le jeu entre Orr et Elona, on peut estimer que l'on a une noblesse de clan et non attachée à la terre comme en Elona.

(Et les titres que tu donnes sont des titres grecs Velkia qui on été utilisé par l'Empire Ottoman qui on conservé les titres précédents).

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
sykho volesterus

avatar


Messages : 171
Date d'inscription : 24/09/2013
Age : 38

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:31

Alors la permet moi de te contredire, le lore indique bien qu'il y a tjrs des orriens vivant.
Édit
Ok merci pour ces infos ^^
Mais je me pose une question, si vizir, il est ou le calife? Ce serai le roi d'orr?
Revenir en haut Aller en bas
sykho volesterus

avatar


Messages : 171
Date d'inscription : 24/09/2013
Age : 38

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:47

Dsl double post:
http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Promontoire_divin

On peut y lire clairement qu'il y des orriens vivant au promontoire.
Revenir en haut Aller en bas
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:50

Pour Elona, celle ci a été autrefois une monarchie dont la capitale était Fahranur dans l'île d'Istan.
Néanmoins la peste des scarabées ont détruit complétement cette lignée. Elona s'est alors divisés en trois provinces sous une forme de confédération dans laquelle se sont développées des cultures différentes.

Istan a mis en place une sorte de gérontocratie qui donne le pouvoir aux conseils des anciens de chaque villages.

En Kourna, province construite sur le grand fleuve de l'Elon avec une forte population rurale semble avoir émergé des clans guerriers qui en assurent la protection. Celle ci s'unit face à Palawa Joko sous les ordres du Maréchal de Guerre Turaï Ossa. Ce titre sera ensuite transmit au sein de la famille Ossa. Ceci semble être dirigé par des maréchaux des clans (mais on a rien de trop précis au niveau des textes).
Il faut noter qu'il semble ne pas avoir de hiérarchie préétablie entre les chefs de clan, c'est leur rôle auprès de l'Etat qui peuvent donner une certaine hiérarchie.

En Vabbi, la perte de la famille royale a longtemps laissée la place vide jusqu'à ce que les chefs de clans (ou princes marchands) ont décidé d'élire certains parmi les leurs pour mettre en place un gouvernement autour de 840 AE qui prennent le titre de Princes de Vabbi.
Ceci ont finit par devenir par tradition les principaux princes marchands des cités de Makuun, de Dzagon et de Chokhi. On note également qu'il n'y a pas de hiérarchie officielle entre les Princes Marchands en général seul sortent du lot les Princes de Vabbi.




PS pour Orr: le calife est un titre religieux IRL (successeur du Prophète pour les Musulmans qui n'est aujourd'hui plus porté), pour Orr, ce serait donc plus sultan, mais on utilise aussi parfois le titre de roi comme au Maroc (ce sont des équivalents).

_________________
Spoiler:
 


Dernière édition par Isra Khamsin le Ven 16 Mai 2014 - 15:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gregor Macgarden

avatar


Messages : 1367
Date d'inscription : 04/01/2013
Age : 21

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 14:56

Ah...Où ils ont trouvé les Orriens qui avaient disparue de Gw1 ? boarf, c'est Gw2, vive la magie.

Mais du coup, je dis plus rien !

_________________

-Grégor Macgarden, Capitaine de la Grognasse.
-Yvar Garkofson, Norn nomade des Cimefroides.
Revenir en haut Aller en bas
sykho volesterus

avatar


Messages : 171
Date d'inscription : 24/09/2013
Age : 38

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:04

Ils faisaient du camping en kryte ^^
Bah oui si ils sont pas orr au moment ou elle coule bin ils restent vivant ^^

@isra que penses tu de cette hiérarchie:
Roi/reine
Sultan (équivalent comte ou duc)
Émir (baron)

Calife de (dieu de votre choix, noblesse cléricale)

Vizir de (famille auquel il est rattaché, noble conseillé)
Revenir en haut Aller en bas
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:11

Pour Ascalon et la Kryte, là pas de titres à ajouter.
Il semble en effet avoir pour modèle l'aristocratie occidentale.
Il n'y a pas de mention de duc en Kryte. On peut supposer qu'un hiérarchie réelle se dessine en fonction des offices effectués pour la couronne de Kryte.

Pour les ducs Ascaloniens, il s'agit de titre assez élevé qui semblent souvent liés à la famille royale (mais ça reste à confirmer).

Les familles royales de Kryte et d'Ascalon comme à Orr sont des familles de descendants du roi tyrien Doric.



En Cantha on a l'existence d'une cour impériale qui semble composé de noblesse. Il semble néanmoins ne pas avoir de titre de noblesse à proprement parlé mais plus d'un statut de noble. La hiérarchie dépendant du poste occupé auprès de l'Etat (directement au service de l'Empereur ou dans la bureaucratie du ministère céleste).
Le titre exacte de l'Empereur de Cantha est cependant "Seigneur empereur du Dragon".
Les maîtres d'armes de l'Empire (offices) sont les "lames de l'Empereur".
Les principaux diplomates (offices) sont les "voix de l'Empereur".
S'y ajoute peut être une sorte de grand bureaucrate voir d'un premier ministre (office) (mais faut encore que je cherche des infos, je me plante peut être), "La Main de l'Empereur".



PS: Si pour Orr on veut un équivalent arabe se serait plus (de façon assez grossière car ça serait plus complexe que ça mais on fait pas un mémoire non plus :p):
roi/ reine= sultan/ sultane
comte= émir
baron= cheikh.
Pour ce qui est du calife, je pense que ça s'appliquera mal à GW2, l'organisation de l'Islam et des Six sont très différentes à cause du polythéisme, mieux vaut parler de Grand Prêtre.
Pour le vizir, il reste attaché au gouvernement. En Kryte l'équivalent de vizir serait ministre légat (l'office de Caudecus).

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
sykho volesterus

avatar


Messages : 171
Date d'inscription : 24/09/2013
Age : 38

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:19

Super merci pour le complément:
Roi/reine, sultan/sultane
Comte/émir
Baron/cheik

Édit. Et un mini vizir? Plus concentré? Nan?





Ok je sors.
Revenir en haut Aller en bas
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:25

J'ai édite au dessus, pardon.

Pour les conseillés des familles orrienes, je pense que c'est plus logique de rester sur des conseillés bêtement.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
sykho volesterus

avatar


Messages : 171
Date d'inscription : 24/09/2013
Age : 38

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:44

Ok donc à défaut de lore a ce niveau la, ça vous semble correcte à jouer en rp comme titre?
Revenir en haut Aller en bas
Bruine

avatar


Messages : 1725
Date d'inscription : 06/05/2012

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:45

ça me va tout à fait.
le premier état soumis par Belzuriel en son temps était un peu moins complet en réalité et n'avait soulevé aucun commentaire de plus.


Ma question : si un jour un joueur veut un personnage "duc" de kryte je ne vois pas de raison de l'en empêcher.
en voyez vous ?

_________________
Magraaf ~ Vieux Guerrier
"Si je ne dois reparaître au jour fixé, devant toi, ne m'accuses pas... Pleures moi."

Belzuriel.8450
Revenir en haut Aller en bas
http://www.millechemins.wordpress.com
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:57

Non, en effet. Là je donnais juste ce qu'il y a dans le lore.

Après on peut aussi imaginer ce que je soulevais sur le précédent sujet sur la reconnaissance par la Reine de titre étranger, même si ceux ci n’existent plus dans la réalité (avec par exemple la défaite d'Ascalon face aux Charrs), ce qui signifie que le titre ne désigne plus la détention de droit féodaux sur des terres mais devient plus un titre honorifique/ une revendication.

Après si un joueur veut malgré tout jouer un duc krytien bah il fera et ça m’empêchera pas de jouer avec lui.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Bruine

avatar


Messages : 1725
Date d'inscription : 06/05/2012

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 15:59

Si c'est aussi l'avis général, ça veut dire qu'on ne restreint pas les titres et qu'on a pas besoin de faire de distinction Kryte / Ascalon.

_________________
Magraaf ~ Vieux Guerrier
"Si je ne dois reparaître au jour fixé, devant toi, ne m'accuses pas... Pleures moi."

Belzuriel.8450
Revenir en haut Aller en bas
http://www.millechemins.wordpress.com
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 16:04

Je serais plutôt sur l'avis (c'est ce qui a fait le dernier débat, et je précise que c'est juste mon avis) que tout les titres sont reconnu par les Krytiens et permettent de s'impliquer dans la vie politique krytienne tant qu'on prête serment à la reine Jennah.
Ceci signifie que les titres étrangers sont avant tout des titres de prestiges  qui donnent accès à des privilèges (comme l’accès au conseil des nobles) mais pas à des fiefs fonciers (sauf si accordés par la Reine).
Cette approche offre aussi d'autres perspectives de rp. Une maison exilée devra ainsi trouver des moyens de subvenir à ses besoins pour survivre car elle n'a plus de revenu lié à un fief. C'est à dire travailler à son propre compte, assurer une prêtrise, travailler pour la Reine dans l'administration, dans l'armée, ou toute autres solutions que les joueurs pourront trouver.

_________________
Spoiler:
 


Dernière édition par Isra Khamsin le Ven 16 Mai 2014 - 16:17, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Ywain Hautelance

avatar


Messages : 1612
Date d'inscription : 29/04/2012

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 16:06

Pour éviter de développer ma pensée en doublon, je suis d'accord avec la dernière intervention de dame Khamsin.
Revenir en haut Aller en bas
Bruine

avatar


Messages : 1725
Date d'inscription : 06/05/2012

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 16:20

(pareillement mais ça n'était pas mon propos, je voulais seulement parler de la "présentation" qu'on ferait ensuite des titres de noblesse existants disant qu'il n'était donc pas nécessaire de faire de différence entre la Kryte et Ascalon puisque tous les "rangs"' sont possible à jouer dans les deux origines.

...
je sais pas si je suis claire ><)

_________________
Magraaf ~ Vieux Guerrier
"Si je ne dois reparaître au jour fixé, devant toi, ne m'accuses pas... Pleures moi."

Belzuriel.8450
Revenir en haut Aller en bas
http://www.millechemins.wordpress.com
Grelot

avatar


Messages : 1160
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 16:29

Je suis pas sur d'avoir comprit en effet. ^^

Si tu veux dire que les titres portent le même nom en Kryte et en Ascalon, je dirais que oui (bien que pour le duc on peut pas être 100% sûr mais dans l'absolu c'est pas dramatique).
De toute façon, la Kryte est d'inspiration principalement de l'Europe méditerranéenne latine tandis qu'Ascalon est plus inspirée de l'Europe du Nord surtout anglo-saxonne ce qui donne des titres relativement proche étant toujours issus des évolutions des titres "latino-francs" (dans les inspirations).

La différence se fera plutôt qu'un comte de Kryte possédera toujours des terres en Kryte tandis que son alter ego ascalonien aura un titre qui n'a plus de réalité matérielle.

_________________
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Bruine

avatar


Messages : 1725
Date d'inscription : 06/05/2012

MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   Ven 16 Mai 2014 - 16:36

Je parlais du vocabulaire et seulement de ça.

_________________
Magraaf ~ Vieux Guerrier
"Si je ne dois reparaître au jour fixé, devant toi, ne m'accuses pas... Pleures moi."

Belzuriel.8450
Revenir en haut Aller en bas
http://www.millechemins.wordpress.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse   

Revenir en haut Aller en bas
 

[Travail en Cours] Recueil de la Noblesse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» [Travail en Cours] Recueil de la Noblesse
» [travail en cours] Cavalerie sylvaine + garde éternelle
» [Travail en cours] Flotte renégate
» [Travail en cours] Flotte Loyaliste
» [Travail en cours] Les forces loyalistes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
GW2 RP :: Organisations & Guildes :: Kryte :: Les Nobles :: Conseil des Nobles :: Le Hall de Marbre :: Aides de Jeu-